О будущем системных аналитиков, о ChatGPT и LLM, что не заменит аналитиков, слишком большом списке требований, что добавить в резюме, low-code/zero-code системах, стажировках и ветках прокачки, поговорили с Алексеем Лобзовым, руководителем направления развития компетенции системного анализа в Альфа-Банке.
Дисклеймер. Вопросы задаю я, Константин, редактор блога Альфа-Банка, и статья выходит из под моего профиля. Было бы странно, если бы интервью Алексея @alobzov публиковалось в его аккаунте. Если у вас возникли вопросы — задавайте Алексею и он на них ответит здесь же. Также заранее прошу прощения за дилетантские вопросы. Но задавая глупые вопросы, я получаю умные ответы («Один дурак задаст столько вопросов, что сто умных не ответят»)
Про ChatGPT (куда же без него)
— Вопрос — какую часть работы системного аналитика может автоматизировать ChatGPT или другой подобный инструмент?
На конференции Flow 2023 я модерировал дискуссию, на которой Павел Филонов рассмотрел один из ярких кейсов использования больших языковых моделей (LLM, в том числе ChatGPT) для решения задач системного аналитика (СА).
Представьте, вы провели десяток часовых интервью с разными заинтересованными сторонами.
После каждого осталась аудиозапись.
Вам необходимо выполнить расшифровку, извлечь основные мысли интервьюируемых и сделать их обобщение.
Сколько на это уйдет у вас времени?
Прелесть LLM состоит в том, что они могут в сжатый промежуток времени решить поставленную задачу и выдать вам обобщение в виде пары абзацев. Останется проверить результат и, при необходимости, внести правки. Но в любом случае модель сэкономит кучу времени.
В целом, спектр задач СА, для решения которых могут быть использованы LLM, довольно разнообразен. Например, на конференции Analyst Days #16 Юрий Куприянов выступил с отличным докладом, в котором продемонстрировал, чем ChatGPT может быть полезен аналитику — от погружения в предметную область и создания плана интервью, до проектирования API и подготовки описания кода.
Однако, важно понимать, LLM поможет, но не сделает работу за аналитика. Проверка результата остается за человеком.
— Правильно понимаю, ChatGPT не заменит аналитика в ближайшие…5 лет, например?
Я ещё не встречал эксперта, который утверждал бы, что системные аналитики скоро потеряют работу из-за быстрого развития LLM. На той же Analyst Days #16 я участвовал в дискуссии с представителями X5 Tech, OzonTech, Тинькофф и Газпромбанк. Мы сошлись на том, что о замене системного аналитика говорить пока рано.
Однако LLM вполне можно рассматривать в качестве инструмента, который позволит повысить эффективность работы системного аналитика. И в выигрыше, по-видимому, останутся те из нас, кто научится им грамотно пользоваться.
— Да, помню, когда разгорелся весь хайп относительно этого инструмента, были большие «надежды», что вот уже вот-вот наступит светлое будущее и ИИ заменит разработчиков. Время прошло, снег растаял, ChatGPT отупел и ничего не произошло.
Когда я был начинающим специалистом, недавно образованная компания ЛАНИТ — Би Пи Эм активно набирала аналитиков для автоматизации процессов в Сбере. В качестве платформы была выбрана Pega. Тогда это воспринималось как нечто прорывное. Аналитикам предстояло самостоятельно выполнять автоматизацию за счёт настройки процессов средствами этой low-code платформы. Да, разработчиков тоже планировалось подключать, но изредка, для автоматизации сложных сценариев.
В то время широко обсуждался вопрос замены разработчиков системами класса low-code/zero-code — «разработчики больше не нужны». Стало возможно разрабатывать собственные системы без знания и навыков использования языков программирования. Звучит круто, не так ли?
Прошло больше десяти лет. Смогла ли Pega и другие low-code/zero-code платформы полностью заменить разработчиков? Конечно, они облегчают выполнение ряда задач, сокращая потребность в разработчиках. Но полностью заменить их не удалось (например, за счёт передачи всей автоматизации аналитикам). С LLM такая же история.
Что нового добавить в резюме?
— Возникает логичный (в моем понимании) вопрос — какие требования для системных аналитиков появятся в будущем?
На данный вопрос ответить непросто, с учётом того, что от компании к компании требования к системному аналитику могут немного отличаться. Поэтому я обращусь к профстандарту.
Первая версия стандарта на профессию «Системный аналитик» появилась в 2014 году. Основной фокус в ней был сделан на понятие «требование». Иными словами, деятельность системного аналитика преимущественно состояла в сборе, анализе и управлении требованиями.
Время шло, увеличивалась доля внутренней разработки, распространялись практики Agile. В результате назрела необходимость в изменении требований к системному аналитику.
Буквально в этом году была утверждена вторая версия профстандарта, где фокус смещён уже на понятие «проектное решение».
Системный аналитик теперь не столько разрабатывает требования, сколько участвует в проектировании будущей системы.
Кстати, на конференции Flow 2022 я участвовал в интервью с Сергеем Нужненко, руководителем рабочей группы по актуализации профстандарта «Системный аналитик». В нём Сергей, в том числе об этом и рассказывал, — и о причинах разработки новой версии, и о её отличиях от старой. Всем системным аналитикам рекомендую к ознакомлению.
Так вот, с учетом недавнего изменения профстандарта, я бы сказал, что в ближайшие шесть лет (текущая версия действует до 1 сентября 2029 года) требования к системным аналитикам вряд ли сильно изменятся.
А дальше посмотрим.
— А что насчёт ChatGPT и его аналогов? Появятся ли требования, касающиеся этих инструментов?
Как было сказано ранее, LLM — это лишь инструмент, который может помочь в решении задач системного аналитика. А у каждого инструмента есть область применения. Поэтому системному аналитику, который решит воспользоваться LLM, я бы рекомендовал погрузиться в теорию больших языковых моделей и попытаться понять, как они устроены и на основе чего выдают тот или иной результат.
Однако стоит отметить, что даже сами создатели LLM не всегда могут объяснить результат работы моделей. Поэтому системным аналитикам в этом плане может быть непросто.
Честно сказать, я пока не вижу предпосылок, указывающих на то, что умение использовать большие языковые модели станет требованием к системному аналитику в будущем.
О слишком большом списке требований
— А что с текущим списком требований? Мы как-то писали статью «Чек-лист навыков СА» и общий посыл в комментариях «Больно жирно» и «С таким аналитиком и техлид не нужен, и команда». Мы там прошлись по трем уровням: для джунов, мидлов и сеньоров. Например, сеньоры должны писать сложные SQL-запросы. И, в целом, у них задачи граничат с задачами системного архитектора.
Да, я видел эту статью. В ней довольно много требований. Но, насколько я помню, это не описание вакансии, а личный чек-лист моего коллеги — перечень навыков, которыми он хотел бы уверенно владеть.
Тем не менее, на входе кандидатам на позицию СА в Банке действительно предъявляют требования чуть выше, чем в среднем по рынку. Проверяют навыки проектирования интеграционных взаимодействий, API, баз данных.
Как и в новом профстандарте фокус у нас смещён на умение проектировать информационные системы.
Наши системные аналитики занимаются проектированием будущих решений, разрабатывают архитектурные вижены. В этом задачи не только граничат, но и пересекаются с архитектурными. И, на мой взгляд, это неплохо. Благодаря этому наши аналитики вырастают в системных или solution-архитекторов. Много таких кейсов знаю.
— В статье мы рекомендовали, помимо прочего, учить SQL и веб-технологии (HTML, CSS, JS). Насколько глубоко нужно погружаться в это системному аналитику? Должен ли он вообще уметь программировать?
Я учился в НИЯУ МИФИ на информатика — системного аналитика в течение 5 лет, и поэтому могу похвастаться профильным образованием. Мы изучали разные дисциплины, связанные с разработкой ПО. А в качестве составляющей выпускной квалификационной работы от нас требовалось разработать автоматизированную информационную систему.
Я работал над автоматизированной системой учёта объектов интеллектуальной собственности, первая версия которой была написана на Delphi, вторая на C#, а финальная на ASP.NET и Silverlight. Причём с каждой версией система обрастала новым функционалом, например, Silverlight использовался в аналитическом модуле для реализации интерактивных графиков.
После обучения большинство однокурсников либо стали разработчиками, либо ушли в системный и бизнес-анализ. Полученные знания и навыки позволили начать карьеру в этих двух направлениях.
Поэтому с учётом общей базы, я бы сказал, что хорошему СА необходим опыт разработки.
Как минимум, чтобы уметь проектировать системы с учётом общепринятых паттернов и общаться с разработчиками на понятном им языке.
— Ты говоришь, учился на системного аналитика 5 лет. А что можешь сказать про онлайн-платформы, предлагающие сделать из человека системного аналитика за несколько месяцев? Помогают ли они «вкатиться» в профессию?
Я со-автор онлайн-курса по системному анализу от SkillFactory, рассчитанного на 7 месяцев, и курировал несколько первых потоков. Могу сказать, его проходят как ребята без опыта в системном анализе, так и начинающие СА. Причём выпускники вполне успешно трудоустраиваются, даже у нас в Банке. Поэтому, отвечая на твой вопрос — да, онлайн-курсы могут помочь «вкатиться» в профессию.
Однако у тех, кто собирается их проходить не должно быть иллюзий. Помимо потраченных денег вам придётся приложить немало усилий, чтобы освоить материал.
И вы должны осознавать, что, скорее всего, сможете претендовать лишь на начальную позицию — джуниор СА, но чаще стажёра.
— Получается, если нет опыта, то остались только стажировки?
Обычно в вакансиях пишут требования к опыту работы. Если у тебя его нет, то формально для вакансии ты не подходишь. Стажировки же как раз и предназначены для получения требуемого опыта.
Сам я начинал как ассистент бизнес-аналитика (считай, стажер). На последнем курсе устроился на практику в консалтинговую компанию, которая занималась вопросами управления проектами. А после окончания вуза (и шести месяцев в компании) стал полноценным бизнес-аналитиком.
Кстати, у нас в Банке стажировки также длятся шесть месяцев. За полную рабочую неделю платят 50 000 руб. Так что стучитесь в стажёры, но не ради 50 000, а ради опыта и возможности претендовать на позиции получше.
Ветки развития
— А те системные аналитики, что уже сейчас работают, как им дальше развиваться? Какие ветки есть?
Совсем недавно мы проводили Alfa AnalyzeIT MeetUp, на котором я модерировал круглый стол на тему, куда расти системному аналитику.
Для участия мы пригласили архитектора, владельца продукта и лидера компетенции с опытом работы системными аналитиками. Фактически ребята перешли на свои текущие позиции из системных аналитиков. Поэтому я бы выделил три основные ветки развития - техническая (архитектор), бизнесовая (владелец продукта), экспертно-функциональная (лидер компетенции).
В целом направления развития системного аналитика во многом определяются возможностями, которые предоставляет та или иная компания. В качестве примеров рекомендую познакомиться с выступлением Евгения Кузнецова из X5 Tech и докладом Александра Поломодова из Тинькофф. На их примере можно сравнить, какие возможности развития есть у системных аналитиков в этих двух организациях.
— Эта же вилка была и 5 лет назад? Я к тому, что ты же видел, куда уходят твои коллеги?
Да, причём возможности по переходу не ограничиваются этими тремя направлениями. Я знаю ребят, которые и в разработку уходили. Становились java-разработчиками. Весь вопрос, куда интересно расти — вверх или вбок.
— И в ближайшие 5 лет эта вилка останется?
Как уже говорил выше, всё зависит от возможностей, предоставляемых конкретной компанией.
— А какие тогда у тебя перспективы? Ты же по одной ветке этой вилки прошел до конца, я правильно понимаю?
В Альфа-Банке я начинал с позиции системного аналитика в команде и дорос до руководителя направления, включающего больше сотни системных аналитиков, развивающих цифровые продукты для корпоративных клиентов. Затем передал ребят новым руководителям и сфокусировался на исследовательской работе, связанной с изучением технологий и оптимизацией процессов. Это было горизонтальное перемещение.
Я вижу, как некоторые мои коллеги, отвечающие за развитие других компетенций, также совершают горизонтальные перемещения, например, в системную архитектуру или в управление продуктами. Поэтому, как минимум, есть горизонтальный рост.
Вертикальный рост — это позиция директора (дирекции, департамента, Банка). На этом уровне много политики. Я бы сказал, что для него нужна соответствующая моральная и психологическая подготовка. Он не каждому подойдёт.
В любом случае помимо основной работы есть множество возможностей для развития. Как выше было упомянуто, я являюсь со-автором онлайн-курса по системному анализу от SkillFactory. Я участвовал в Sovcombank Challenge 2021 и победил в номинации “Системный анализ”. Я вошёл в программный комитет конференции по системному и бизнес-анализу Flow от JUG Ru Group, и мы с коллегами успешно провели уже две конференции — в 2022 и 2023. Возможностей для развития поистине немало. Надо лишь уметь их замечать и использовать.
На этом всё. А какие у вас есть мысли относительно будущего системных аналитиков (а может и прошлого)? Не слишком ли сгустили краски? Задавайте вопросы в комментариях, Алексей на них ответит (не я, я некомпетентен в таких вопросах).
Собрал подборку статей для аналитиков из блога, надеюсь что-то из этого вам будет интересно.
— Как мы ведём требования к ПО: формализация
— Как мы управляем техническим долгом аналитики
— Как мы унифицировали онбординг аналитиков удалённых каналов доступа
— Как мы вырастили системного аналитика с нуля
— Можно ли стать аналитиком, отучившись в онлайн-школе?
— Диаграммы без боли и страданий: PlantUML
— BPMN не в теории, а на практике
— Как вести фронтовую документацию рядом с кодом, чтобы репозиторий не раздуло
— Как Git LFS влияет на опыт ведения документации рядом с кодом
— Как простой Telegram-бот помогает с подбором и при этом экономит деньги
— Почему мы ошибаемся при первоначальной оценке фич?
— Как стать руководителем и не помереть
Также подписывайтесь на Телеграм-канал Alfa Digital — там мы постим новости о митапах и стажировках, видео с митапов, краткие выжимки из статей, иногда шутим.
